Авторизация
запомни меня


  • Меню сайта

Какой компьютер и какая ОС лучше и кто был первым?

Спорные темы о кмпьютерах


Какой компьютер и какая ОС лучше и кто был первым?

Сообщение misharomanov » 24 янв 2011, 06:17

для програмеров самая лучшая ОС - это Линукс; Ничего против не имею, после того как за****чался несколько часов пытаться установить пару прог в него, послал его нахрен. Но для програмеров- самое то. Они обожают командную строку. :men:
_____________
Михаил Романов
Мир-Новостей.Инфо
Аватара пользователя
misharomanov
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 15 сен 2010, 19:06
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Новенький





Re: Какой компьютер и какая ОС лучше и кто был первым?

Сообщение bat » 24 янв 2011, 06:19

misharomanov писал(а):для програмеров потому что самая лучшая ОС - это Линукс; Ничего против не имею, после того как за****чался несколько часов пытаться установить пару прог в него, послал его нахрен. Но для програмеров- самое то. Они обожают командную строку. :men:

Ваще Mac имхо - это для мажоров и блондинок. Ты вроде ни то ни другое.. и куда лезешь не понятно )))
Аватара пользователя
bat
Администратор
 
Сообщения: 1042
Изображения: 359
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 03:03
Откуда: - Оттуда
Рекорды: 8
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
БожествоБожествоБожествоБожествоБожествоБожествоБожествоБожествоБожествоБожество





Re: Какой компьютер и какая ОС лучше и кто был первым?

Сообщение misharomanov » 24 янв 2011, 06:31

Винда - отстой (тоже имхо) использую ее на ноуте только потому как он такой старый что ломаная макось на него не встаент, а линукса заколебала своей замороченностью (хотел даже Линукс ХР поставить - да не запустилась почему-то, хотя при инсталяции вроде никаких ошибок не выдавала). Да и то скачал game xp - более менее шустро работает для такой старой машинки. А что касается маков - то что ж - это компьютер произведенной той дже компанией, что произвела на свет сам персональный компьютер вообще как таковой - до них компы были чем то типа для програмеров - а они сделали это для обычных людей. И не надо про блондинок. Это для творческих людей. и это для людей кто "think different" - понял. ::yaz-yk:
_____________
Михаил Романов
Мир-Новостей.Инфо
Аватара пользователя
misharomanov
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 15 сен 2010, 19:06
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Новенький





Re: Какой компьютер и какая ОС лучше и кто был первым?

Сообщение bat » 24 янв 2011, 07:22

misharomanov писал(а):Да и то скачал game xp - более менее шустро работает для такой старой машинки.

Не удивительно, что ты считаешь винду отстоем... Game XP - это вообще системная брешь а не операционная система :-) Вот посмотри как Windows 7 работает и поймешь, что твое имхо ошибается )))
misharomanov писал(а):произвела на свет сам персональный компьютер вообще как таковой - до них компы были чем то типа для програмеров

Apple со своим Apple 2 и Apple Lisa лишь протолкнули термин "персональный компьютер", так как доступным для широких масс этот комп не был из-за очень высокой стоимости вплоть до появления Apple Macintosh и был крайне неудобной хренью, которой можно было пользоваться только имея специальные навыки.
Настоящий первый персональный компьютер появился в виде комплекта сборки в 1974 году и назывался он Mark-8, разработчиком был Джонатани Титус (Jonathan Titus).
Изображение
В первое серийное производство уже собранный персональный компьютер вышел под названием Altair 8800, который был разработан Вильямом Ятесом (William Yates), Эдвардом Робертсоном (Edward Roberts) и Джимом Байби (Jim Вуbее) с 1973 по 1974г.
И будет тебе известно, что на первом компьютере Altair был установлен процессор Intel 8080 c 4 килобайтами памяти, который работал на среде Basic для которой Биллом Гейтсом и Полем Алленом был написан интерпретатор позволяющий втиснуть ее в 4 килобайта памяти.
Фактически Персональным компьютер стал благодаря IBM и Sinclair Research Ltd. которые и начало эпохе именно современных компьютеров а не "гламурных гаджетов".

misharomanov писал(а):Это для творческих людей. и это для людей кто "think different" - понял. ::yaz-yk:

Кесарю - кесарево! :punk:
Аватара пользователя
bat
Администратор
 
Сообщения: 1042
Изображения: 359
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 03:03
Откуда: - Оттуда
Рекорды: 8
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
БожествоБожествоБожествоБожествоБожествоБожествоБожествоБожествоБожествоБожество





Re: Какой компьютер и какая ОС лучше и кто был первым?

Сообщение misharomanov » 26 янв 2011, 18:13

bat т настоько неправ насколько неправым вообще на свете быть возможно :-)
Именно Apple сделали компьютер из орудия для "очкариков" в "штуку" для нормальных пацанов! И это IBM  с Микросовстким ДОСОМ заставили людей учитьсмя общению с копутером. Стив же заставил компутеры научиться общению с человеком (не один конечно - он нанял тех кто это сделал - перетащил их из с ксерокса :-): ). И если бы не было мака - то винды небыло бы тоже - микрософт ничего не создал своего! Винлда это п****ц какой ацтой! :bra_vo:
_____________
Михаил Романов
Мир-Новостей.Инфо
Аватара пользователя
misharomanov
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 15 сен 2010, 19:06
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Новенький





Re: Какой компьютер и какая ОС лучше и кто был первым?

Сообщение bat » 27 янв 2011, 05:41

misharomanov писал(а):bat т настоько неправ насколько неправым вообще на свете быть возможно :-)
Именно Apple сделали компьютер

Ты в корне не прав. Почитай историю и поймешь. А то что для тебя является историей - это лишь стереотип, который был благополучно навязан обществу, якобы Apple изобрели первый комп и Xerox первую графическую оболочку.
Именно об этом я и говорил ранее: политика развития Apple всегда основывалась на создании фанатиков, которые будут слепо верить только в Apple и в то что они говорят. Но истина заключается в том, что Apple просто скрывает реальную правду.
Аватара пользователя
bat
Администратор
 
Сообщения: 1042
Изображения: 359
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 03:03
Откуда: - Оттуда
Рекорды: 8
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
БожествоБожествоБожествоБожествоБожествоБожествоБожествоБожествоБожествоБожество





Re: Какой компьютер и какая ОС лучше и кто был первым?

Сообщение misharomanov » 27 янв 2011, 20:30

Ты хочешь сказать что  AppleII был позднее чем IBM с  MS-DOS? :smu:sche_nie:
_____________
Михаил Романов
Мир-Новостей.Инфо
Аватара пользователя
misharomanov
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 15 сен 2010, 19:06
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Новенький





Re: Какой компьютер и какая ОС лучше и кто был первым?

Сообщение bat » 28 янв 2011, 05:51

misharomanov писал(а):Ты хочешь сказать что  AppleII был позднее чем IBM с  MS-DOS? :smu:sche_nie:

Блин, причем здесь вообще Microsoft DOS ? Я говорю о том, что первый компьютер был сделан компанией IBM на чипе Intel 8088/86, на котором был DOS разработанный Гэри Кидоллом (Gary Kildall) в 1973 году. Кстати стоит подчеркнуть, что само словосочетание "Персональный компьютер" (Personal Computer) было зарегистрировано как торговая марка корпорации IBM. А непосредственно MS-DOS как таковой начал свое существование в 1981 году, когда в июле 81-года Microsoft купил у Seattle Computer Products право пользования и продажи всех языков программирования системы 86-DOS.
ИзображениеВсе это доказывает именно то что Apple не является создателем первого персонального компьютера. И уж тем более Apple II (Apple ][, Apple //)нельзя рассматривать как первый компьютер запущенный в широкое производство, так как он вышел в 1977 году.
Аватара пользователя
bat
Администратор
 
Сообщения: 1042
Изображения: 359
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 03:03
Откуда: - Оттуда
Рекорды: 8
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
БожествоБожествоБожествоБожествоБожествоБожествоБожествоБожествоБожествоБожество





Re: Какой компьютер и какая ОС лучше и кто был первым?

Сообщение misharomanov » 28 янв 2011, 21:02

Это все было не то. И даже  Apple][ - хоть он и дожил до начала 90-х в школах и больницах, все равно не был в полной мере дружественным пользователю - человек был вынужден учиться тому, как с ним обращаться.

Что касается Альтаира, то да он был первой персоналкой еще в 75-м, но во-первых он поставлялся в виде набора "Собери сам", а во вторых тчо такое Бейсик интерпретатор? Это тебе надо было самому запрограмировать этот комп чтобы он для тебя что-то сделал.

Короче это был не продукт а полу-продукт. через два года Aplle его положили на обе лопатки. Мы с тобой сейчас не сидим в "строке" - эти окошки и все такое - именно это создало компьютер "для чеголовека" а не для "академика". И это было вообще в 1984-м - Лису можно не считать - она была пробой пера и стоила как космический корабль - $9999 - насколько знаю :-): :-):
_____________
Михаил Романов
Мир-Новостей.Инфо
Аватара пользователя
misharomanov
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 15 сен 2010, 19:06
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Новенький





Re: Какой компьютер и какая ОС лучше и кто был первым?

Сообщение bat » 29 янв 2011, 05:09

misharomanov писал(а):Это все было не то. И даже  Apple][ - хоть он и дожил до начала 90-х в школах и больницах, все равно не был в полной мере дружественным пользователю - человек был вынужден учиться тому, как с ним обращаться.

Об этом я уже говорил
misharomanov писал(а):Что касается Альтаира, то да он был первой персоналкой еще в 75-м, но во-первых он поставлялся в виде набора "Собери сам"

Не правда, он поставлялся как в виде набора, так и собранный
misharomanov писал(а):а во вторых тчо такое Бейсик интерпретатор? Это тебе надо было самому запрограмировать этот комп чтобы он для тебя что-то сделал.

Тоже бред. Интерпретатор был сделан только для уменьшения объема самого бейсика, а не то что ты подумал. На бейсике вполне даже можно было писать простую музыку и рисовать картинки. Я это делал когда мне было лет 10, что говорит о том, что это не было настолько сложно.
misharomanov писал(а):Короче это был не продукт а полу-продукт.

Это был полноценный продукт для того времени. С твоей точкой зрения можно сказать что и игры "Электроника" были полупродуктом, ведь сейчас есть Sony Playstation 3! А вспомни радиоконструктор, которым вполне нормально пользовались дети в 3-классе и собирали на основании его всяческие прикольные работающие схемы - это тоже полупродукт? :-)
misharomanov писал(а):через два года Aplle его положили на обе лопатки.

Никого он не положил на лопатки. Просто началась пиар-компания по сбору чеканутых фанатиков, который слепо верят в то что Apple был первым и остается самым лучшим. А стереотип и факт - это разные вещи.
misharomanov писал(а):Мы с тобой сейчас не сидим в "строке" - эти окошки и все такое - именно это создало компьютер "для чеголовека" а не для "академика".

Фигня! Если что-то создаешь - тебе просто придется сидеть в командной строке. Окна - это лишь посредник между юзверем и командной строкой. Все тонкости всегда отстраиваются в командной строке. Без командной строки тупо нельзя сделать многих вещей, которые необходимы для многих людей.
misharomanov писал(а):И это было вообще в 1984-м - Лису можно не считать - она была пробой пера и стоила как космический корабль - $9999 - насколько знаю :-): :-):

В задницу Lisa! Мы сейчас не об этом. Посмотри фильм "Хакеры" - там чувак с Лисы взломал сеть :-) Ну как это было вообще возможно сделать с Макинтоша?
Аватара пользователя
bat
Администратор
 
Сообщения: 1042
Изображения: 359
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 03:03
Откуда: - Оттуда
Рекорды: 8
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
БожествоБожествоБожествоБожествоБожествоБожествоБожествоБожествоБожествоБожество





Re: Какой компьютер и какая ОС лучше и кто был первым?

Сообщение misharomanov » 29 янв 2011, 20:20

Bat не понятно чего ты критикуешь? Ты что считаешь что это педик Гейтс лучше чем нормальный пацан джобс? :-) да он педик - хотя это еще и не проверено...
Но насчет фильма Хакеры - это интересно как чувак с Лиса ОС взломал сетку -дай ссылочку где фыльму эту качнуть мне это интересно и пыплам тоже ::yaz-yk:
_____________
Михаил Романов
Мир-Новостей.Инфо
Аватара пользователя
misharomanov
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 15 сен 2010, 19:06
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Новенький





МММ 2011 или Мы можем многое

Сообщение misharomanov » 29 янв 2011, 20:24

Хорошая мысля - хотя это и непонятно, как хорошую мысль может родить ум неспособный понять уникальнойсть и неповторимость компьютеро=в Макинтош!
_____________
Михаил Романов
Мир-Новостей.Инфо
Аватара пользователя
misharomanov
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 15 сен 2010, 19:06
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Новенький





Re: Какой компьютер и какая ОС лучше и кто был первым?

Сообщение bat » 30 янв 2011, 09:09

misharomanov писал(а):Bat не понятно чего ты критикуешь? Ты что считаешь что это педик Гейтс лучше чем нормальный пацан джобс? :-)

У Джобса тараканов в голове наверное намного больше чем у Гейтса.
misharomanov писал(а):да он педик - хотя это еще и не проверено...

Чем он тебе насолил ? )))
misharomanov писал(а):Но насчет фильма Хакеры - это интересно как чувак с Лиса ОС взломал сетку -дай ссылочку где фыльму эту качнуть мне это интересно и пыплам тоже ::yaz-yk:

Фильм далеко не новый (1995 год), скачать можно где угодно. Там в главной роли чувак из фильма "На игле" и Анжелина Джоли.
Сделан он в стиле Apple, все выглядит красиво и просто, а взлом выглядит как сказочное путешествие в виртуальную реальность. Короче никаких реалий взлома там нет, все напыщено и в розовых тонах ))
Аватара пользователя
bat
Администратор
 
Сообщения: 1042
Изображения: 359
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 03:03
Откуда: - Оттуда
Рекорды: 8
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
БожествоБожествоБожествоБожествоБожествоБожествоБожествоБожествоБожествоБожество





Re: МММ 2011 или Мы можем многое

Сообщение bat » 30 янв 2011, 09:13

misharomanov писал(а):Хорошая мысля - хотя это и непонятно, как хорошую мысль может родить ум неспособный понять уникальнойсть и неповторимость компьютеро=в Макинтош!

Понимать уникальность Apple - это то же самое что и получать удовольствие от телефона NokLa - все преимущества заканчиваются на дизайне :-)
Аватара пользователя
bat
Администратор
 
Сообщения: 1042
Изображения: 359
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 03:03
Откуда: - Оттуда
Рекорды: 8
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
БожествоБожествоБожествоБожествоБожествоБожествоБожествоБожествоБожествоБожество





Re: Какой компьютер и какая ОС лучше и кто был первым?

Сообщение misharomanov » 30 янв 2011, 19:24

Ну насчет реалий взлома все понятно - в 1995м году наверняка в штате голивуда еще не было кого-то кто знал бы как должен выглядеть взлом чтобы быть реалистичным - :-)
Но ради Джоли мы их за это простим.
_____________
Михаил Романов
Мир-Новостей.Инфо
Аватара пользователя
misharomanov
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 15 сен 2010, 19:06
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Новенький





Re: МММ 2011 или Мы можем многое

Сообщение misharomanov » 30 янв 2011, 19:28

Не совсем так
Мак гораздо труднее хакнуть, для него почти нет вирусов, он является дним из самых престижных брендов среди мировых производителей кмпьютеров. Для написания музыки он весьма удобен.
А что касается дизайна - то Apple в принципе всегда задает тон по дизайне в области электроники. Ну или точнее тон задают дизайнеры которых нанимает Apple. :-):
_____________
Михаил Романов
Мир-Новостей.Инфо
Аватара пользователя
misharomanov
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 15 сен 2010, 19:06
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Новенький





Re: Какой компьютер и какая ОС лучше и кто был первым?

Сообщение bat » 01 фев 2011, 05:40

misharomanov писал(а):Ну насчет реалий взлома все понятно - в 1995м году наверняка в штате голивуда еще не было кого-то кто знал бы как должен выглядеть взлом чтобы быть реалистичным - :-)
Но ради Джоли мы их за это простим.

Ну, надо полагать что в голливуде все-таки были знающие как выглядит компьютерный и сетевой взлом а так же фишинг и прочие прелести, основная проблема заключается в том что это сложно показать обычному человеку таким образом, чтоб процесс взлома или прочего нарушения цифровой безопасности показался ему чем-то увлекательным и красочным :-)
Кстати, Джоли снималась в фильме "Хакеры" когда ей было 20 лет. Так что основной актерский состав (лица которых ты сразу узнаешь) из фильма "Хакеры" стал довольно известным. Ну и, несомненно, это все добавило "соку" в желание населения научиться что-нибудь взламывать и хоть по каким-то действиям стать одним из хакеров, что породило в итоге появление таких изданий как журнал "Хакер", а так же появление некоторых терминов, таких как "хацкер", "кулхацкер", ну и конечно появление сочно звучащих ников, которые уподобились никам в фильме ("Zero cool", "Acid burn", "Cereal Killer", "Lord Nikon", "Crash Override"), а так же устойчивый стереотип о том что самые часто применяемые пароли это "sex", "god" и "love", несмотря на то что ни в одной Unix-системе тех времен было нельзя устанавливать пароли в длину меньше 6-ти символов :-) . Так же фильм засветил не только Apple Lisa, но и ноутбук Apple с процессором Intel P6.
Аватара пользователя
bat
Администратор
 
Сообщения: 1042
Изображения: 359
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 03:03
Откуда: - Оттуда
Рекорды: 8
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
БожествоБожествоБожествоБожествоБожествоБожествоБожествоБожествоБожествоБожество





Re: МММ 2011 или Мы можем многое

Сообщение bat » 01 фев 2011, 05:46

misharomanov писал(а):Не совсем так Мак гораздо труднее хакнуть, для него почти нет вирусов

На самом деле, это опять оффтопик :ne_ne_ne: Поэтому переместил в эту тему. И хватит клонить в каждой теме к Макинтошу. Это в очередной раз доказывает что основной принцип построения репутации Apple - культивация фанатиков.
А Mac хакнуть не труднее чем винду. Конечно, основное его отличие - это база UNIX. Но если рассмотреть, например, "преимущества" безопасности MacOS X то сразу можно понять идентичное сходство с UAC у систем Windows - то есть защита абсолютно одинаковая. Про Mac пишут что типа без предупреждения никакая программа не изменит систему - в Windows так же. Про Mac пишут что он сообщает при закачке файлов из Internet о возможной опасности - в Windows то же самое! На самом деле юзеров Mac просто "лечат" умалчивая о том что все эти "уникальные" преимущества на самом деле в Windows тоже есть. А вирусы, которых "якобы" нет для Mac и тем более для Linux - это миф. Система Windows может "подцепить" вирус только благодаря некорректным действиям пользователя, равно как и MacOS и Linux. У Linux вообще код открытый и написать вирус под него проще всего, а не пишут только потому, что юзеры, сидящие за линухом знают какой файл можно запускать а какой нельзя. Как ты уже понял, на сегодняшний день любой вирус для своей работы требует одобрения со стороны пользователя. Теперь проложим градацию:
Linux - используется только грамотными людьми, которых довольно мало, и только для строго ограниченного числа задач, так как объем возможностей зависит от уровня знаний среды пользователем, так как в некоторых случаях даже пользователь не знает как сделать некоторые элементарные вещи. Если пользователь досконально знает среду, то объем выполняемых задач не ограничен.
Windows - используется практически для любых задач (от домашнего ПК до сервера), основное количество задач не требует множества действий для получения того же результата что и в Linux. Объем задач по сути является не ограниченным и зависит только от желания пользователя, которому не нужны глубокие познания.
MacOS - используется для узкого количества задач, объем которых не зависит от пользователя, а только от того что ему позволяет делать операционная система. Не требует практически никаких тонких познаний для использования как раз благодаря тому что не позволяет выполнять пользователю задачи которые "не устроили" разработчика MacOS.


Таким образом все эти три системы можно разделить на три вида пользователей по аналогии любого интернет форума/сленгового понятия:
Linux - Администратор/Хакер
Windows - Модератор/Юзер
MacOS - Пользователь/Ламер

И в конце концов, любой здравомыслящий человек знает что собака лает только когда боится. Вспомни многочисленные картинки, которые всячески выстебывают Windows и хвалят MAC - это как раз тот случай когда у слабого больше ничего не остается. Помню как в свое время такими же методами действовала компания AMD в отношении Intel, не смотря на то что технологии которыми пользовалась AMD были внаглую забраны у Intel в рамках антимонополии.
Аватара пользователя
bat
Администратор
 
Сообщения: 1042
Изображения: 359
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 03:03
Откуда: - Оттуда
Рекорды: 8
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
БожествоБожествоБожествоБожествоБожествоБожествоБожествоБожествоБожествоБожество





Re: Какой компьютер и какая ОС лучше и кто был первым?

Сообщение misharomanov » 02 фев 2011, 21:00

Вот это:
MacOS - используется для узкого количества задач, объем которых не зависит от пользователя, а только от того что ему позволяет делать операционная система. Не требует практически никаких тонких познаний для использования как раз благодаря тому что не позволяет выполнять пользователю задачи которые "не устроили" разработчика MacOS.

Абсолютная неправда. Причем ни на чем не основанная - для каких это интересно задач нельзя использовать Мак?
_____________
Михаил Романов
Мир-Новостей.Инфо
Аватара пользователя
misharomanov
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 15 сен 2010, 19:06
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Новенький





Re: Какой компьютер и какая ОС лучше и кто был первым?

Сообщение bat » 03 фев 2011, 07:58

misharomanov писал(а):Абсолютная неправда. Причем ни на чем не основанная - для каких это интересно задач нельзя использовать Мак?

Первым делом стоит сказать о железе, ведь винда принимает АБСОЛЮТНО ЛЮБОЕ ЖЕЛЕЗО, чего не скажешь о Mac OS или Ubuntu.
Второе - это конечно наличие программ на все случаи жизни, а так же, разумеется игровые продукты.
Третье - архитектура: при одновременной записи файлов и перемещения других в корзину *.nix системы начинают тормозить, в отличие от Windows - то же самое наблюдается вообще всегда при работе с большим количеством файлов.
Пруф: Практически все разработчики и прочие более продвинутые господа ,которые пользуются Mac в итоге ставят на него эмуляцию Windows (интересно, почему же? :-) )
Аватара пользователя
bat
Администратор
 
Сообщения: 1042
Изображения: 359
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 03:03
Откуда: - Оттуда
Рекорды: 8
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
БожествоБожествоБожествоБожествоБожествоБожествоБожествоБожествоБожествоБожество



След.

Вернуться в Компьютерная жара

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1